12张日托养老床位空了10张 养老护理员不专业

民评代表现场评判。

“公述民评”现场。

杭州市“公述民评”第四场聚焦居家养老话题

引发现场共鸣，民评代表连珠炮式发问

“对于老年人，精神关怀还不够，许多社区的聊天室形同虚设，几乎没什么人来，为什么？因为没有主题。”

“养老日间照料中心，12个人的床位，却只有两个老人住在里面，10张床位空在那里，为什么会出现这样的状况？”

昨天，杭州市“公述民评”进入第四场，主题是“居家养老”。

杭州市民政局副局长余岱、杭州市卫生局副局长周智林两个部门领导，和上城区副区长宣寅、下城区副区长沈凯波、拱墅区副区长方友青、江干区副区长沈燕俊、西湖区副区长沈阳红等五个城区分管领导来到现场，与190位民评代表面对面问政。

与前几场相比，昨天的现场紧张氛围有所缓和，唇枪舌战的场面有所减少，增加了一些探讨、自省和温情。

人居分离能否享受

居家养老服务？

民评代表：家住杭州江干区春晖社区的夏奶奶患有小儿麻痹症，行动不方便，之前社区也一直给予帮助和照料，可是自从2010年后，夏奶奶却无法享受到区里提供的居家养老服务。对此，采荷街道给出的解释是：“夏奶奶的户口在上城区，江干区的政策只针对户口在江干区的老人。”不居住在户口所在地的老人难道就没有权利享受居家养老服务吗？

沈燕俊：目前，杭州市级层面的政策能够覆盖所有老人，但是如果是一些区级层面的政策就会受到户籍的限制。

余岱：归根到底就是谁服务，谁埋单的问题。我们已经通过协商，基本确定了由居住地提供服务，户籍所在地埋单的办法，明年就可以参照执行，由杭州市民政局统一协调。

25%的养老员

是不是在无证上岗？

民评代表：现在杭州为老年人服务的大多都是4050人员，有的服务态度不是很好，服务质量参差不齐，我想替老年人问问，目前杭州养老服务人员是哪些人员组成的？网上公示2013年底养老护理员持证上岗率达到75%以上，那么，剩余的25%是不是无证上岗？另外，养老服务员在服务时，要求佩戴统一证件，有没有这方面的硬性要求？

余岱：现在养老员主要有两部分组成，一是4050人员，杭州市实施一岗解双难，既解决了一些4050人员再就业，也缓解了一些岗位的招工难。第二是通过招标、社会化服务，中标的社会组织所派出的护理员。

现在，养老护理人员很难招，流失也很严重。居家护理员的流失比例高达30-40%。有的养老员刚培训完领到证后，可能就跑到其他市场去了，比如当保姆和护工，而补充进来的又是新的养老员。

因为不断大量流失，所以就需要不断培训，不断招人，这就是持证上岗难以保证100%的原因。至于养老员在服务时是否必须佩戴统一证件，这个还没有做出硬性要求。今后我们将在这方面加强规范、管理，让老人得到安心、放心、满意的服务。

“日托”养老中心为什么门可罗雀？

民评代表：西湖区有一家“日托”养老中心，12个人的床位，可是只有两个老人住在里面，10张床位空在那里，为什么会出现这样的情况？有没有办法来改变？

沈阳红：从2010年开始，西湖区开始建设日间照料中心，至今已有44家在正常运作。根据需要，今年作为实事项目，还将再新建10家。

老人在日间照料中心，首先可以得到心灵的慰藉，可以和其他老人一起进行情感交流，包括像嘉绿苑社区还有一些心理咨询室、沙盘游戏，可以帮助老人及时排解心理问题。其次中心有一些医疗设施的驻点，可以量血压，进行健康咨询，直接为老人提供服务。一些半失能的老人，或者是临时有病的老人，送到中心后，家里人可以更安心去上班。

至于为什么有些日照中心没有发挥出应有的效果，主要有三方面原因：一是宣传不够，有些老人不知道，或者觉得收费会很贵，不敢来；第二是意识的问题，有些子女觉得，把老人送过去了，邻居会不会说子女不孝，有顾虑；三是日照中心自身的原因，许多中心目前刚刚起步，专业化程度还不高，真正需要护理的老人不肯来。

下一步我们要加大宣传，让更多的老人知道家附近就有这样的托老所，可以过去坐坐；二是通过增加一些活动，像心理咨询等，包括养生讲座等聚集人气，吸引老人过来；三是探索公办民营或者是公建民营模式，让专业化的机构运作，提供更专业化的服务，让老人们享受专业化服务。

社区老年食堂全覆盖还存在哪些瓶颈？

媒体代表：按照规划，到2015年，杭州市社区老年食堂将实现全覆盖，现在离这个“全覆盖”还有多少距离？社区老年食堂的铺开，目前还存在哪些制约因素？

余岱：目前，杭州市主城区将近80%的社区已经有了老年食堂，或者已经具备了“老年食堂”的功能，所谓的功能可能是配送的，可能是依托社会化服务来提供的，但是，剩下来的20%的社区，想要开办老年食堂就比较难了。

主要制约因素包括：一是实在没有场地建；二是有了场地也建不了，因为老年食堂建起来就会有油烟，周边居民投诉比较多；三是撤村建区的，在规划中可能会迟一点再建。

当然，我们正在想办法落实好每百户20平方米的养老服务用房，通过这个途径来解决。另外一些实在没有场地的，是不是可以依托社会力量，通过配餐的形式来实现全覆盖。

低龄老人能不能为高龄老人服务？

民评代表：我今年60多岁，我想在我身体还比较健康的时候，为比我年纪大的老人提供力所能及的服务，民政局有没有考虑过这个问题，可不可让低龄老人为高龄老人提供服务？就像我们献血一样，今天我帮助了别人，以后也可以得到别人的帮助。

余岱：我觉得这是一个非常好的建议，我们称之为“银龄互助”。不仅是在城区，在农村也在做。低龄老人为高龄老人服务，我们称为小老人为老老人服务，这个在杭州基本上能行得通。（编辑 何谐）